Das ist schon richtig mies und bestimmt auch eine grosse Enttäuschng. So ein Thema das komplexer ist als ein Zivilisationgelaber aushält. Noch diskutiere ich hier meine Meinung und die ist nicht die Meinung der Boulevardblätter. Die schreiben in jedem Land den gleichen Müll. In der Zukunft werten wir die politische Volksmeinung der Deutschan dann an Bildzeitungs Titeln?

Bleiben sie mal lieber zivilisiert.

Es bringt bei einem schwierigen Thema rein gar nichts, sich in seiner Position zu zementieren und zu glauben, sie sei die einzig richtige. Ich bitte Sie auch, zu berücksichtigen, dass meine Meinung doch beträchtlich von der cro-nets abweicht, wie sie zu Beginn des Threads nachlesen können und darum betone und wiederhole ich das nicht immer. Bevor Sie hier also den Plural benutzen wäre es vielleicht angebracht, die Sensibilität und Differenzialität des Themas und der beteiligten Diskutierenden zu beachten. Das zum Einen.

Zur Verschwörungstheorie: Die Schacherei von Tudjman und Milosevic über die Aufteilung Restjugolawiens (vor allem Bosniens und Herzegowinas) ist keine Verschwörungstheorie, sie ist bewiesen. Während Sie in Bern vor den Botschaften demonstrierten (was ich Ihnen hoch anrechne) w a r ich zeitweise in Kroatien und ich kann Ihnen versichern, dass ich mit eigenen Augen Waffenlieferungen aus Deutschland gesehen habe, die über den Umweg Ungarn ins Land kamen. Mitten im Embargo. Das ist ebenfalls keine Theorie, ich habe es gesehen. Wir standen da mit humanitären Hilfsgütern und vor uns wurden die LKWs mit Waffen jeder Gattung (samt Munition) eindeutiger Herkunft verladen. Wenn ein Land im Krieg ist, erkennt man Waffenfabrikate auch als Zivilistin. Kroatien hat i n Kriegszeiten einen eigenen Panzer entwickelt und gebaut (Auf der Basis russischer Panzer, wobei diese nur noch das Sklett liefern) - mit einer Flüchtlingsanzahl aus Bosnien und Serbien, die ein V i e r t e l der Gesamtbevölkerung betraf. Also stellen Sie sich 20 Mio Flüchtlinge in Deutschland vor, ein Drittel des Landes okkupiert und in Kriegshandlungen - im offenen Krieg - und dann bewerkstelligen Sie das mal. Es war ohne "geheime europäische Hilfe" nicht möglich. Es ist ferner kein Gerücht sondern bewiesen, dass Tudjman Absprachen mit Waffenhändlern hatte, mit Unterhändlern abendländischer Regierungen über Waffeneinkauf und Exportbeteiligung am neuen Panzer, an dem ja nach wie vor reges Interesse überall besteht, da er für das schwierige Gelände des Balkans entwickelt wurde und damit auch theoretisch andernorts einsetzbar ist, wo das Gelände schwierig ist.
Eine Marktlücke.
Das also ist passiert, während die Leute starben. Kroatien wurde Waffenexporteur - und, da gebe ich cro-net ausnahmsweise Recht: Ganz im Sinn der europäischen Tradition, deren Völker das seit Jahrhunderten betreiben. Sehen Sie: Schwupp, Schwapp, ein paar neue, erprobte Panzer verkauft nach dem Krieg, die Devisenkassen aufgefüllt, die Inflation damit in den Griff bekommen. Bei einem kleinen Land geht das. Waffen bringen viel Geld. Bitter, aber wahr.
(Und falls Sie auch das nicht glauben mögen: Der kroatische Panzer "Degman" war vor nicht allzu langer Zeit die größte Attraktoin auf der IDEF 2003 in Ankara und zuvor auf zig solcher Veranstaltungen. Kroatien hat Bestellungen mit Wartezeiten bis 2016. Sie können diese "Verschwörungstheorie" gerne googeln).

Die Wahrheit über die Konzentrationslager auf dem Balkan lasse ich hier aus, das geht mir jetzt zu sehr an die Nieren. Wahr ist auch, dass es sehr viel einfacher ist, einen zersplitterten Staat sozusagen ökonomisch zu übernehmen (lesen Sie dazu bitte die oben verlinkte Nobelpreisrede von Punter), als ein einheitliches Staatsgebilde - diese Methode bevorzugten die USA ja über Jahrzehnte. Das politische Interesse, Jugoslawien zu zerschlagen ist uralt und existiert, seit es Jugoslawien gab. Nur weil Ihnen das unglaubwürdig erscheint und Sie das darum nicht glauben mögen bedeutet das nicht, es sei nicht wahr. Informieren Sie sich bitte, bevor Sie Behauptungen aufstellen.

Das Thema i s t differenziert, nicht nur weil so viele Emotionen darin verwickelt sind. Aber wenn Sie sich jetzt hinstellen und die kroatische Yellow Press als repräsentativ für eine sog. "Fragwürdigkeit" hernehmen, dann frage ich mich, was man den Briten noch glauben könnte, würde man sie an ihren Suns und weiteren Yellow Press-Artikeln messen, oder, wie cro-net schon sagte: Die Deutschen an der Bildzeitung. Sie werden damit weder der Sache noch den Menschen gerecht und ich empfinde es fast schon als persönliche Beleidigung, wie Sie das als Pauschalplatz dahinstellen, ganz so als denke das ganze Land so. Eben diese Denke, das Pauschalisieren an sich, hat den Krieg erst möglich gemacht, lassen Sie mich das hier ganz offen sagen.

So sehr unsere Meinungen sonst abweichen: Ich teile cro-nets Auffasung in diesem Punkt, dass, wider alle Widerstände, General Gotovina in Kroatien eine sehr hohe Gefängnisstrafe erwarten würde. Schlicht, weil sich die letzten Regierungen - wie auch sonst keine - nicht von rechtsparoligen Schreihälsen unter Druck setzen lassen, sondern internationale Verträge einzuhalten haben. General Gotovina hat dieses Angebot in der Vergangenheit mehrfach gemacht und Kroatien hätte sich die Gelegenheit einer internationalen Demonstration von Rechtstaatlichkeit nicht engehen lassen - wenn Sie uns schon alle als Barbaren abtun wollen, d a s können Sie mit Sicherheit glauben (Es gab auch das Angebot, mit den Den-Haager Untersuchungsbeamten in Zagreb zu sprechen mit der Erwägung, sich danach nach Den Haag zu begeben). Auch bin ich der Auffassung, dass Tudjman (auch nicht posthum) als Befreiungs-Präsident davonkommen darf. Er bspw. wird in Kroatien sehr viel kritischer gesehen als im Westen. Dass sie allesamt nach Den Haag gehören, ist für mich unbestritten.

Zuletzt: Das ist jetzt meine Ansicht, nicht cro-nets oder die von sonst jemandem. Dieses alle-in-einen-Topf-Werferei ist nicht nur unangebracht, sie ist ignorant. Das Thema ist schwierig genug ich ich möchte Sie bitten, das etwas sensibler anzugehen.